renas e veados

Amen! :)

Drocas existem já muitas igrejas na América do Norte, como a Igreja Unida do Canadá, que rivaliza em importância com a ICAR nesse país, que defendem isso mesmo.

Qual é o problema: «esta questão não deve ser decidida pelos tribunais, uma vez que Deus já decidiu.» é isto, porque isto é sinistro e perigoso. Por exemplo, as igrejas não discriminam as pessoas que usam calças azuis das que usam calças castanhas, e ainda bem, porque seria completamente estúpido se o fizessem, e é por isso, e apenas por isso, que a discriminação não deve ser feita, pela sua estupidez, e não por qualquer "desígnio divino", que ora é assim, e logo aparece alguém a dizer que é assado.

Devemo-nos guiar pela razão sempre, só assim saberemos porque devemos fazer as coisas como as fazemos. Ser pau-mandado de um suposto sobrenatural nunca dá bons resultados, por mais boazinhas que possam parecer as tais ordens celestiais.

Concordo com o Boss, as missões "divinas" são sempre perigosas.

não tem a ver com o assunto do poste mas pode ter interesse para o pessoal do blog. trata-se do assunto LGV que um maníaco insiste em dizer que é uma epidemia causado pelos gays

http://pt.indymedia.org/ler.php?numero=54475&cidade=1&forcarcomentarios=S#54710

"Deus já decidiu".
E, pelos vistos, tb decidiu mandar o tsunami.

Mais vale um cristão progressista que dois fundamentalistas...

Ora nem mais Kurtz.

ainda assim, prefiro o ateísmo progressista...

OMG wow...
Espero que cada vez hajam mais cristãos progressistas! ;P
Prefiro o ateísmo, mas a mensagem que estes cristãos veiculam é muito positiva. Estou optimista quanto ao futuro! :D

Em última instância teriam que ser os portugueses a pronunciar-se em referendo sobre essa questão. Mas, continuo a achar que o Estado, como entidade representativa e defensora dos valores de um povo, deve fazer aplicar a ideia da família como a união entre pessoas de sexo diferente...

Peixoto,

Voltamos à mesma questão do outro dia. O individual e o colectivo. É uma questão puramente individual não faz sentido o colectivo ter voto na matéria. Mais uma vez digo, a visão do estado como defensor de valores é um algo extremamente perigoso.

São pessoas como o Peixoto que fazem progredir o país! Acredito tanto em «católicos progressistas» como no Peixoto votar no BE.

hetero_doxo,

LOLOL - brutal :);)

LOL

realmente hetero há uma questão que se impõe, quem são estes cristão progressistas portugueses? Têm a sua própria igreja? Se sim, devem ser tão poucos que nunca ouvimos falar nela. Se não, então estão dentro da ICAR, ou seja, servem apenas para engrossar a mais reaccionária das instituições e dar-lhe um falso "ar plural", quando a sua influência interna é igual a menos que nada.

Boss: estares a dar esse atestado de inutilidade a essas minorias equivale no campo da luta partidária a dizer que tudo o que não seja PS ou PSD mais valia ir à fava ou então pq as vozes das associações LGBT não se fazem ouvir muito tb não têm muita lógica de existir. Sei que não pensas isso conscientemente, mas passando do plano da igreja, para estes dois planos acaba por ser isso ou não?

Miss sardine: não tenho preferencia por crentes progressistas sobre ateus progressistas e vice-versa. Desde que não tentem impor as suas crenças ou ausencias delas a terceiros, tá-se bem.
É que é preciso não squecer que tanto é dogmático aquele que diz que Deus existe como aquele que diz q não existe tout court. Progressistas, para mim, só mesmo aqueles que dizem que acreditam que deus existe ou que dizem que não acreditam que exista, sem tenatr impor as suas (nao) crenças/fés ou menorizar quem diz pensar o seu oposto.

Sabes Boss, eu vejo a ICAR como um partido político e os católicos como militantes desse mesmo partido. Digamos que os chamados «católicos progressistas» estão para a ICAR como os «cavaquistas» estão para o PSD-PPD de PSL: não querem deixar de ser católicos mas não suportam as ideias reaccionárias da hierarquia religiosa; não querendo sair do «partido» vão dizendo que são progressistas e aguardam que o papa lá autorize aquilo que fazem na vida privada e que é, quase sempre, tão pouco católico. Só há um problema, «nem o papa morre nem a gente progride».

silph a comparação não é assim tão simples. Primeiro os grupos LGBT já conseguiram influenciar muitas coisas, art.13º por exemplo. E esses cristãos progressistas mudaram o quê na ICAR? Nada, nem sequer questões como o divórcio ou a pílula!

Questiono a sua utilidade porque, 1) não lhes vejo nenhum resultado e 2) pelo contrário, servem para dar a tal capa de pluralidade, que como se sabe não existe. O topo da hierarquia é inflexível.

E hetero, se os cavaquistas se querem livrar de PSL que votem no PS, que um PSD com 30% é um PSD que não se livra de PSL.. LOL o homem é um cola!!!

Boss,

Só uma pequeno comentário com o qual não se concordas: além de não obterem resultados também é verdade que muitos dos "cristãos progressistas" apesar de terem um paleio mais algo mais agradável ao ouvido que um conservador histérico na prática defendem as mesmas medidas que os seus colegas, é mais uma diferença na aparência que no conteúdo (a esquerda católica é pródiga neste aspecto...).

Enfim erros...

Onde está:

"...com o qual não se concordas.."

leia-se

"...com o qual não sei se concordas..."

Pois, estes meus conhecidos são americanos e estão por cá de passagem. Não faço ideia da dimensão do fenómeno a que chamam: cristianismo progressista.

Boss, estas pessoas guiam-se pela sua razão. Há muitas realidades.

ah!!!! Americanos!! Aí a conversa é outra, já que como referi, existem de facto igrejas cristãs americanas que até celebram casamentos gay!

Quanto à razão não me parece razoável dizer que não devem ser os tribunais mas deus a decidir..

Exacto Pedro, aliás, se é progressista lamento muito, mas não pode ser católico, era como se eu dissesse que era gay mas que prefiro ter sexo com mulheres.. LOL

Só por simplismo e ignorância é que se pode cair na distinção cristão=reaccionário/ateísta=progressista. Não só a história do cristianismo e até mm da ICAR está cheia de vozes críticas que não se ficaram por uma atitude de distanciamento reverente (mais até do que em qualquer outra religião monoteísta) como a história do século passado demonstrou que o ateísmo institucionalizado está longe de ser progressista e muito perto da mais grotesca irracionalidade. Mas concordo que pelo menos actualmente muito desse cristianismo progressista é uma mera redefinição pragmática motivada por interesses conjunturais do que uma transmutação profunda de valores religiosos.

LOL nem mais :)

Mas quem cai nessa distinção simplista? Espero é que não estejas a confundir o abrangente "cristãos" com o mais limitado "católicos"...

Aliás, fazendo uma comparação mais apropriada, dizer-se católico progressista, e notem que "católico" não é o mesmo que "cristão", é como dizer-se a favor do capitalismo e militar-se no PCP, ou seja, é um enorme contra-senso.

Nunca me ouviram com certeza a dizer que todos os ateus são modelos de virtude a seguir.

Não confundir o comunismo com o ateísmo. O ateísmo por si só não dá directivas para ser hegemónico (aliás por si só não dá directivas para nada) o comunismo no entanto dá.

Exacto Pedro! Precisamente por não dar directivas, o ateísmo é adaptável a qualquer sistema político. Pode-se ser comunista e ateu, neo-liberal e ateu, anarquista e ateu, sem que haja qualquer tipo de contradição.. e o que, por exemplo, marcou o estalinismo não foi o ateísmo, e nem mesmo o comunismo, mas precisamente Estaline, daí o nome ;)

o ateísmo a única coisa que faz é deixar às pessoas o que outros querem entregar a deus, se depois há merda, culpem-se as pessoas e não a negação-religiosa, que faz sentido em qualquer cenário.

Eu cá sou assim mesmo. Tolerante e progressista. Como não poderia deixar de ser, se tenho um filho homemsexual! Mas não me importa nada. Sou dona de uma Escola de Danças de Salão em Xabregas e o raio do rapaz só quer vestir-se de sevilhana. Mas eu deixo. É a tendência dele. O que é que se lhe háde fazer? Só não quero é que se meta com os rapazes meus alunos. Isso não que é uma falta de respeito, não acham? Eu acho que sai ao meu defunto. O meu marido era guarda do órinol num sítio que eu não posso dizer, e acho que de ver tanto homem mijando, foi-se habituando e também picava no croquete. Enfim, são coisas da vida e quem sai aos seus ...

Consuelo Sebas Iribarte
Uma vossa criada

Comentário do Boss, errado!

«(...) e notem que "católico" não é o mesmo que "cristão" (...)»

Correcção do erro no comentário do Boss:

Católico = que professa o catolicismo.

Catolicismo = religião cristã que reconhece o Papa como chefe; convicções e rituais da Igreja Católica; pertença à Igreja católica; conjunto dos católicos.

Católico = cristão que pertence à ICAR.

Comentário do Tiago Mendes: errado! LOL

Tiago, sabes bem que não são sinónimos, os católicos são um sub-grupo dos cristãos, era exactamente isso que queira explicitar. Ou seja, há grupos de cristãos com princípios progressistas, mas a ICAR não é um deles, ou seja, podes ser cristão e fazer parte de um grupo progressista, mas não se fores católico, pois nesse caso o teu grupo é a ICAR.

Não, eu confundi foi o limitado 'cristão' com o mais abrangente 'religioso'. O ateísmo nega este último com essa pretensão simplista de se tratar de um fenômeno que constitui um atraso na longa caminhada da humanidade face ao progresso, ao passo que esse ateísmo se tem revelado muito pouco progressista onde quer que se tenha institucionalizado. O ateísmo tb caracterizou o estalinismo e precisamente Estaline é um bom exemplo de que o vazio tende sempre a ser preenchido e o lugar de deus desocupado pelo ateísmo acaba por ser manipulado pela vontade do tirano e não pela anarquia. Aí a idolatria ganha um rosto que acaba por ser muito pouco humano. Mas estruturalmente o ateísmo não difere muito de uma teologia negativa.

Já agora, Madame Consuelo, poderá deixar aqui o endereço? É que estou com muito interesse na sevilhana... Gracias!

Veado_,

Já referi que o ateísmo por si só não conduz a nada, qualquer sistema pode pegar no ateísmo (com as obvias excepções das teocracias e monarquias). O comunismo estalinista é um fenómeno diferente (aliás muitos ateus pensam que o comunismo desse género e o catolicismo são duas coisas extremamente parecidas, ambas têm profetas, ambas tentam monopolizar as massas e ambas têm os seus dogmas incontestáveis).

E mais uma vez também digo: ateísmo não é obrigatoriamente sinónimo de se ser progressivo ou sequer tolerante - agora por experiência própria posso dizer que encontro muito mais tolerância e abertura de pensamento nos ateus e agnósticos que nos crentes em geral.

Quanto à negação ateia da religiosidade deixo alguns trechos que eu acho serem óptimos para se perceber a nossa posição:

«Many orthodox people speak as though it were the business of sceptics to disprove received dogmas rather than of dogmatists to prove them. This is, of course, a mistake. If I were to suggest that between the Earth and Mars there is a china teapot revolving about the sun in an elliptical orbit, nobody would be able to disprove my assertion provided I were careful to add that the teapot is too small to be revealed even by our most powerful telescopes. But if I were to go on to say that, since my assertion cannot be disproved, it is intolerable presumption on the part of human reason to doubt it, I should rightly be thought to be talking nonsense.» - Bertrand Russell

«It is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.» - Carl Sagan

«There are three principal means of acquiring knowledge available to us: observation of nature, reflection, and experimentation. Observation collects facts; reflection combines them; experimentation verifies the result of that combination.» - Denis Diderot

«Wandering in a vast forest at night, I have only a faint light to guide me. A stranger appears and says to me: "My friend, you should blow out your candle in order to find your way more clearly." This stranger is a theologian.» - Denis Diderot

Ai estes gajos são tão cultos! É cultura colada com cuspo mas é cultura, ora essa!

Simplesmente Maria,

Perante argumentos tão demolidores só me resta reconhecer a derrota...

E que tal apresentar argumentos e opiniões em vez de ataques pessoais?