renas e veados

Pois... assim colocada a questão até parece marketing politico! Mas a verdade é que parece que o Vaticano está muito longe de ser um estado democrático fazendo lembrar os regimes tão criticados no mundo Ocidental em que os líderes se vão deixando arrastar agarrados ao poder.

Não, não. É para bem da humanidade! enquanto o Carol for vivo o Ratzinger não é eleito Papa.

Além de fantásticas oportunidades de relações publicas um papa moribundo é uma "benção dos céus" para a oligarquia da cúria romana (e todos os subgrupos que povoam as teias do poder católico...) que passa efectivamente a governar a ICAR (sendo que Ratzinger até já tem a alcunha de João Paulo III).

Apesar de ser provavelmente o homem mais podroso dentro da igreja católica Ratzinger provavelmente não será o novo papa (é demasiado velho)... mas isso não irá com certeza impedi-lo uma opinião muito forte sobre quem ele deve ser...

Onde se lê:
"...impedi-lo uma opinião... "

Quis dizer: "...impedi-lo de ter uma opinião..."

É um bocadinho mais simples do que essa justificação "conspirista": "porque garante os fiéis".
O futuro Papa é escolhido por votação , e só após o Papa actual morrer.
Para um explicação mais aprofundada:
http://ask.yahoo.com/ask/20020503.html

Graven

Graven o papa pode renunciar por motivos de saúde, isso também está previsto e faria todo o sentido há já alguns anos..

Graven,
Que o papa é normalmente eleito só depois de o seu predecessor morrer já sabíamos. E também sabemos que não é eleito não é pelos crentes mas sim pelo conjunto de cardeais (ou seja não é uma eleição per se mas mais um conjunto de conspiradores – guiados pelo divino claro...). Há alguém inocente o suficiente para acreditar que o jogo do Vaticano é algo mais que política? E que diferentes facções andam á caça do mesmo?

E já agora acha que é por acaso que a congregação da doutrina da fé (aka inquisição) é a primeira das congregações? O carácter extremamente reaccionário deste papado é representado melhor pela pessoa de Ratzinger, o inquisidor mor, que como braço direito de um papa semi-incapacitado tem um influência quase sem fim. E umas opiniões lindas, ora veja-se...

"The church is not something one can make bot only something one can receive from where it already is and where it really is: from the sacramental community of (Christ’s) body that progresses through history" – isto é, nós fazemos as regras do jogo e vocês baixam as orelhas.

"Among the most urgent tasks facing Christians is that os regaining the capacity of nonconformism, i.e. the capacity to oppose many developments of the surrounding culture" – ou seja, o bom bom era na idade média, e depois vieram esses demónios da revolução francesa seguidos do desenvolvimento cientifico e cultural dos secs XIX e XX e estragaram tudo. É preciso rejeita-los e voltar a deus!!

Mas para não dizerem que o ateu é que é o mau da fita que anda a ver coisas destas nas purissimas pessoas da hierarquia católica, fica aqui o testemunho do Dr Paul Collins (um padre católico) sobre a inquisição remodelada:

"The Holy Office may have changed its name, but the ideology underpinning it has survived. It has certainly not changed its methods. It still accepts anonymous accusations, hardly ever deals directly with the person accused, demands retractions and imposes silences, and continues to employ third rate theologians as its assessors."

Nota final: o fenómeno da influência desproporcional do Santo Oficio já não é um fenómeno novo...as suas sombras já se fazem sentir na política do Vaticano há muito tempo... agora juntasse-lhes outros competidores como a opus dei e outros que tais ou piores... Tenho pena dos católicos, estão entregues ás feras e ainda não perceberam...

Apesar de achar um pouco radical as opiniões sobre este assunto, concordo, parcialmente, com elas.
Mas há um aspecto que acho que falta em tudo o que se disse. Falo do aspecto humano de fazer "passar" uma pessoa naquelas condições por tantas visitas, discursos etc.
Acredtiem que, quem conviveu de perto com uma pessoa com Parkinson e que lutou com todas as suas forças para sobreviver, não pode deixar de dizer que é uma violência o que fazem com o Papa.

Interessante esta vossa preocupação sobre o estado de saúde do Papa João Paulo II e as respectivas consequências na acção da Igreja Católica.

Sabendo do vosso ateísmo teórico e do vosso assanhado anticlericalismo, este post com esta pergunta em título não deixa de me fazer sorrir.

Mas também fico a pensar, seriamente, nas fantasias que um rancor e uma antipatia são capazes de produzir.

Antipatia por Ratzinger? Total e assumida. Em relação a João Paulo 2º não há simpatia alguma, mas não lhe desejo nenhum mal, e desagrada-me aliás que seja tratado como um fantoche.

Tiago,

Conte-nos lá as maravilhas do funcionamento da igreja católica. Para os ateus (e católicos) não ficarem com fantasias...

Nota: considerando as quase constantes tentativas de interferência na soberania nacional e nas liberdades individuais pela parte do Vaticano acho que todos nos devemos preocupar com as acções da ICAR.

Boss,

Pode? Mostra-me um sítio na net que tenhas essa info.

Pedro,

Podes extrapolar o quanto quiseres, mas a verdade é que o Papa não pode renunciar o seu cargo. (até que o Boss, ou qualquer outra pessoa, mostre-me o contrário, claro está ^_^)
Não posso deixar de mostrar alguma empatia com o que foi dito pelo Tiago... estou um bocado saturado da santa inquisição à Igreja. E também sou Ateu, que é o mais engraçado, e também não concordo com o modo de actuação da Igreja, na sua necessidade de proteger o seu rebanho em detrimento de tudo o resto.

O que me levou a comentar o teu post, Boss, foi o violência com que fizeste a tua exposição. Não terás sido um pouco precipitado na tua justificação? Olha que quem perde a paciência perde a razão. Ou és adepto da máxima católica "eye for an eye"?
E não será essa justificação um descarte convinente? É que não estamos a falar de uma moda, de um simples "fad". É uma religião. Tem rituais, cânones e tudo mais. É isso que a caracteriza. Não faz sentido pedir flexibidade consoante a convinência tanto da maioria como de apenas alguns.

Graven

Boss,

Pode? Mostra-me um sítio na net que tenhas essa info.

Pedro,

Podes extrapolar o quanto quiseres, mas a verdade é que o Papa não pode renunciar o seu cargo. (até que o Boss, ou qualquer outra pessoa, mostre-me o contrário, claro está ^_^)
Não posso deixar de mostrar alguma empatia com o que foi dito pelo Tiago... estou um bocado saturado da santa inquisição à Igreja. E também sou Ateu, que é o mais engraçado, e também não concordo com o modo de actuação da Igreja, na sua necessidade de proteger o seu rebanho em detrimento de tudo o resto.

O que me levou a comentar o teu post, Boss, foi o violência com que fizeste a tua exposição. Não terás sido um pouco precipitado na tua justificação? Olha que quem perde a paciência perde a razão. Ou és adepto da máxima católica "eye for an eye"?
E não será essa justificação um descarte convinente? É que não estamos a falar de uma moda, de um simples "fad". É uma religião. Tem rituais, cânones e tudo mais. É isso que a caracteriza. Não faz sentido pedir flexibidade consoante a convinência tanto da maioria como de apenas alguns.

Graven

Graven,

Repara que a minha principal critica não é à sucessão antecipada do papa (por mim pode morrer agarrado à cadeira) mas sim ao marketing que é feito para lavar uma instituição cuja estrutura hierárquica e conduta com o exterior não têm ponta por onde se lhe pegue. (as minhas considerações não são extrapolações, é o jogo político dentro do Vaticano, apurado ao longo de séculos...)

Quanto á possibilidade de resignação:
http://www.vatican.va/archive/ENG1104/__P16.HTM
http://www.wwrn.org/parse.php?idd=10002&c=98

O mito que a ICAR quer vender de uma igreja perseguida não passa disso mesmo, um mito.

« estou um bocado saturado da santa inquisição à Igreja.» mas que santa inquisição? A meia dúzia de posts do renas? Mais o Diário Ateísta? É que se fores à imprensa generalista, tv etc.. é só subserviência icariana..

Eu no post simplesmente não caio em paternalismos hipócritas, o que não quer dizer que lhe deseje algum mal. Quanto ao resto o Pedro Fontela já respondeu.

Pedro Fontela, seria fazer-lhe perder tempo se me pusesse a contar as maravilhas que nem você sonha! Por isso, fiquemos assim! Até que nem estamos mal: o Pedro com as suas fantasias, e eu com as minhas maravilhas! Vivamos felizes! Sejamos bons uns para os outros, no que é justo e necessário. Quanto ao resto, nada de maldades; apenas uma ou outra malícia, para aguçar o apetite ao pecado e fazer-nos merecer uma boa desculpa! Brincamos assim os dois, em tempo de Carnaval, mascarados, um de diabo e outro de anjo. Eu dou-lhe a minha auréola, e tomo-lhe por empréstimo a sua forquilha! Vai ser uma maravilha!

Pedro Fontela,
dado o ambiente que caracteriza este espaço que ambos frequentamos com alguma assiduidade, e pensando melhor, eu facilito-lhe o uso da minha forquilha, e o Pedro empresta-me a sua auréola! Acabado o Carnaval, voltamos aos nossos postos e continuamos os nossos combates! Que tal?!

;-)

Tiago,

Não sou dado a metáforas.

Pedro,

Excelente fonte! "...lacks episcopal character..." Será o caso? Que eu saiba o Papa tem Parkinson, e não Alzheimer ou qualquer outra Doença do foro psicológico que cause desvios de comportamento.

Boss,

Estás evasivo. Não sei porquê, porque não estás sobre ataque, pelo menos da minha parte. A minha pergunta mantem-se: "Eye for an eye"? O modus operandi da ICAR (entre outras religiões...) é denegrir a imagem da comunidade homossexual, rebaixar ao rídiculo, e como resposta nós fazemos o mesmo... Lógica, assertividade e ética - senso comum até - pela janela.

Graven,

"§2. If it happens that the Roman Pontiff resigns his office, it is required for validity that the resignation is made freely and properly manifested but not that it is accepted by anyone."

Mais uma vez digo, não é este o meu ponto principal.

Pedro,

Pois, o ponto principal do Pedro eram "as fantásticas oportunidades de relações públicas" de uma pessoa atingida por Parkinson... já estou a imaginar JPII por esse mundo fora, em todos os cocktails e buffets volantes, a socializar e angariar fundos para a causa católica.
Agora analisar a situação de uma forma analítica, do género: "temos uma pessoa com parkinson e líder espiritual de uma religião, que sentido faz então desista?" Isso já é mais díficil. Naturalmente que estamos perante mais uma cabala.

Graven,

O meu ponto é mostrar que toda esta atitude servil (que sinceramente mete nojo) que rodeia a "sacrossanta" figura do velho polaco e dos seus "rapazes" é descabida – se pensa que os corredores do Vaticano não estão cheios de política e interesses então tomo a liberdade de sugerir um estudo mais profundo da organização.

Quanto à resignação: já disse que me é indiferente que ele fique no cargo ou saia. Agora, se o Vaticano capitaliza o sofrimento as criticas que daí resultam são "fair game".

Graven estou evasivo porquê? O papa dá-me pena, é tudo. Quanto ao "olho por olho", eu não sou ateu por ser gay, ou vice-versa já agora LOL Um dia que a ICAR se torne gay-friendly continuarei a critica-la, provavelmente não estarei é cá para isso..

Boss,

Pois a mim o Papa não me dá pena nenhuma. Acho que está a fazer a sua função e por isso mesmo a minha opinião dele não é melhor nem pior.
Ele, por outro lado, deve ter uma grande pena de mim... aliás, de nós, por esta suposta vida de pecado que é a nossa e pelo suposto inferno que nos espera. Até lá temos que viver todos em conjunto.
Só me apetece citar o Jack Nicholson no filme Mars Attacks: "Why can't we all just get along?"...
claro que na cena seguinte alguém leva uma facada-braçada nas costas.... é uma metáfora do comportamento humano, só pode...