dezembro 30, 2004
Alguém dê um Xanax à Mente s.f.f.
Anda aqui um tipo a tentar arranjar planos de última hora para a noite de passagem de ano, e leva com um post que no mínimo terá que ser classificado de rídiculo e irado. Cara Mente, se a reza não resulta, usa a Ciência toma um Xanax e acalma-te por favor, é escusado este mau ambiente.
Ora tudo isto porque disse e passo a citar-me: «Mas não são precisamente estas associações de fiéis que geram a maior parte das guerras do mundo?» - referindo-me às religiões. Eu admito que esta afirmação (por acaso até era uma pergunta de retórica) possa ser controversa e passível de discussão, mas chamar-lhe mentira é no mínimo tonto, já que é algo impossível de medir com rigor, é sobretudo uma questão de opinião. Deixem-me reformula-la a ver se me faço entender melhor: «Para mim as religiões são de longe as principais responsáveis pela guerra, violência, discriminações e ditaduras ao longo da História da Humanidade» - soa melhor, agora?
Que não se concorde comigo é uma coisa, que se desate numa ladaínha de insultos e ataques pessoais por não se concordar comigo é outra, e muito pouco saudável neste caso. Sobretudo depois de alguns comentários disparatados, e esses sim indiscutivelmente falsos, que a Mente (curioso nick) fez, vejamos «Mas talvez ajude lembrar-te que não há diferenças religiosas entre os sérvios, croatas e bósnios.» - isto resolve-se comprando um Atlas, nem me dou ao trabalho de procurar um link na net, pois creio que é básico. Outros ainda, são sobretudo questões de opinião, mais ou menos desculpabilizadoras do Holocausto e do apoio do Vaticano ao regime nazi, mas não entremos por aí, que não é esse o cerne da questão.
A Mente resumidamente não tolera que eu não considere a sua religião, os seus ritos (como a missa), como coisas "sagradas", e por isso acha que não os posso criticar. Pior, a Mente não tolera estas minhas críticas e tenta fazer paralelismos descabidos entre "orar a deus" e "manifestações lgbt" (que são dirigidas a pessoas de carne e osso). E assim se atira às urtigas uma boa relação bloguística, e se entra numa espiral de ataques pessoais, tão ilustrativos da frase que originou isto tudo. Ainda alguém duvida que são as "verdades" religiosas, os dogmas e imposições do sagrado os maiores desencadeadores de violência, intolerância e guerra no mundo?
Boss
Publicado por renaseveados em dezembro 30, 2004 11:11 PM |
Considero interessante toda esta troca de "galhardetes".
O tema é escaldante e, pelos vistos, os intervenientes são calorosos entusiastas destas diatribes.
Aprecio a argumentação de Mente Assumida. Mas duvido que o Boss "dobre", mesmo diante de algumas evidências, pois pelo que lhe conheço, é mais de "partir"!
Digo isto sem deixar de reconhecer algumas das razões do Boss. No entanto, na questão nuclear, penso que é faltar à verdade, por excesso, imputar às «associações de fiéis» a maior parte das guerras do mundo.
Diria que em muitas das guerras, a questão religiosa tenha sido instrumentalizada em favor de uma ou de ambas as partes em contenda. É tantas vezes inevitável, dado que o «ser religioso» faz parte da vida humana, intrinsecamente, indubitavelmente.
Afixado por: Tiago Mendes em dezembro 31, 2004 01:12 AM
Tiago estou plenamente convencido de que considerando todos os actuais conflitos do mundo, as evidências jogam em favor da minha primeira afirmação. (Da Indonésia ao Kosovo, etc etc etc). Alargando o espaço temporal e os tipos de violência, a veracidade torna-se ainda mais evidente.
Em todo o caso, insisto, a discordância comigo não justifica os insultos que se seguiram, sobretudo tendo em conta o passado de bom relacionamento e até amizade-bloguística que sempre tive com a Mente Assumida.
Afixado por: boss em dezembro 31, 2004 05:38 AM
Sinto ver aqui debatida uma "guerra religiosa"... :-(
Afixado por: sara cacao em dezembro 31, 2004 10:14 AM
as guerras ditas religiosas são apenas uma desculpa para outros interesses que estão de fundo. sempre foi assim desde as cruzadas onde o objectivo eram os tesouros do oriente e o controlo das rotas comerciais. outro argumento irrefutável é o de que aqueles que provocam estes conflitos não têm um passado religioso muito exemplar. o ser católico ou protestante, muçulmano ou judeu é apenas um nome para identificar o inimigo, não foi nem será a causa.
Afixado por: pescador em dezembro 31, 2004 12:42 PM
Que a Religião foi e é muitas vezes pretexto para se fazer a Guerra acho que ninguém pôe em causa. Que isso seja feito por genuina convicção ou por cínismo oportunista não modifica em nada a questão de fundo, pelo que há que reconhecer razão aos argumentos do boss (tirando algumas interpretações abusivas dos factos, claro). Acho que os conflitos contemporâneos com assumida justificação religiosa vêm mais de outras religiões (fundamentalismo islâmico) do que da religião católica. A Ocidente o único exemplo claro de uma guerra religiosa motivada pelo catolicismo nem é uma guerra no sentido tradicional, mas caracterizada antes pelo terrorismo, e falo do conflito que opõe potestantes e católicos no Ulster.
Afixado por: veado_agnóstico em dezembro 31, 2004 03:21 PMveado, eu falei sempre das religiões em geral, não discrimino, para mim as associações de fiéis, sejam elas quais forem, são iguais na sua essência, embora depois hajam muitas outras diferenças claro... mas superficiais.
Afixado por: boss em dezembro 31, 2004 06:06 PMPerdi a maior parte da discussão, e se me parece que a afirmação do Boss é abusiva, no sentido em que me parece que todas as guerras assentam em motivações politicas que podem ser cristalizadas noutros fenómenos, como a religião ou a étnia, compreendo perfeitamente a posição dele e não sei se discordo, porque é impossível separar as hierarquias religiosas do corpo de fieis. Se houver uma guerra religiosa é porque associações de fieis contribuiram para ela. Agora interpretem associação de fieis como preferirem.
Afixado por: O Narcisista em janeiro 3, 2005 05:40 AM
oh boss,
mas então devias fazer uma lista, e provar qe falas verdade.... pegas nos maiores conflitos que existem e colocas à frente quem foram os causadores/causas...
aliás pela tua afirmação, estou em pulgas para saber alguns casos que te fazem afirmar tão veementemente que as causas das guerras são as religiões. Fazes-me até lembrar de alguém que dizia que "a religião é o ópio do povo" e esse tipo foi o maior pacifista de todos os tempos...