renas e veados

pois graças a deus....e as pessoas q morrerem tb foi graças a deus?

Pois foi um dos canticos de Taize que me ajudou a acreditar que algumas coisas eram importantes. E que eu devia levantar o rabo da cadeira e por-me a trabalhar em voluntariado!
(desculpem o latim mal escrito)
"A misercordia dominé, inaiterbo cantabo"
Beijo da Tia

Tia, eu acho que só o nome "Taizé" é capaz de inspirar as mais variadas coisas! LOL

Acha!? Então conte lá à Tia! Quer vir tomar um chá lá a casa? lol
Beijo da Tia

"Mas não são precisamente estas associações de fiéis que geram a maior parte das guerras do mundo?"

Boss, confesso que às vezes não te percebo! Sabes, escrever num blog não é somente abrir a página e debitar tudo o que nos vem à cabeça! Há que pensar bem no que se escreve!!!

Em primeiro lugar, não estão reunidas em Lisboa "associações de fiéis". Estão reunidos jovens leigos católicos e ortodoxos e, ainda, irmãos da comunidade Taizé.

Em segundo lugar, não são eles que geram a maior parte das guerras no mundo. Acaso são estes jovens militares? São algum exército? São um Estado? Sabes perfeitamente que o que causa as guerras não é a religião, ainda que muitas vezes se queira dar a impressão disso, como no caso da chamada "Guerra Santa". Esses homens não combatem por nenhum deus, mas sim pela sua ganância e vontade de oprimir os outros. Ainda que assim não fosse, é uma absoluta inverdade que os cristãos, sejam católicos, sejam ortodoxos ou sejam da comunidade Taizé sejam os responsáveis pela guerra. Caso não saibas, o Papa tem sido das figuras mais destacadas no combate à guerra. Foi o Papa que mais visitas realizou, e nessas visitas reuniu sempre com os chefes de Estado, promovendo a paz.

Faço um esforço enorme para compreender esse teu desconforto em relação à Igreja. O que não posso deixar passar em claro são declarações deste género, porque não correspondem de forma alguma à verdade. Poderás concordar ou não com o encontro promovido pela comunidade Taizé, mas jamais faças afirmações falsas, seja sobre este, seja sobre qualquer outro assunto. Acima de tudo, não é dignificante para ti próprio.

...um dos posts mais ????..que já vi publicados...parabéns, mereces um oscar...
Morfeu

Morfeu:
Quem merece o Oscar? O Boss ou o Mente Assumida?
Tia

caro boss,

eu tinha um discurso todo preparado, mas ao ler o comentário da "mente assumida" acho que o melhor é apenas pedir-te para releres o que ela escreve.... se mesmo assim ainda não perceberes então aqui vai uma dica: fizeste uma generalização gratuita, forçada e como todas as generalizações, completamente idiota.

Mente Assumida (e cparis), eu não culpo os Taizés pela guerra, e também não culpo deus (em que não acredito). Lembro apenas que a esmagadora maioria dos conflitos na Terra têm origem religiosa, ou seja, em associações de fiéis. E mais lembro que não me recordo de um único que tenha sido resolvido à força da reza.. por isso me custa ver tanta reportagem elogiosa aos ditos participantes, pelo seu "esforço" (turismo de Natal em Lisboa?) pela paz...

Quanto ao meu desconforto em relação à ICAR, surpreende-me essa tua pergunta. Recomendo dois posts muito recentes: este e este.

Aliás, tendo em conta as declarações recentes de alguns dos mais altos representantes da ICAR, temo estar a ser exageradamente brando com essa instituição..

E agora com licença que tenho que ir à missa. (E não, não estou a gozar, tenho que ir com a minha avó que o meu avô não pode.. deve ser castigo divino LOLOL )

olha, e se alguém de taizé escrevesse assim:

"Em Lisboa reunem-se milhares de gaylovers (é mesmo o nome deles) para pedir pelo reconhecimento casamento homossexual!!! Mas não são precisamente estas associações de gays que geram a maior parte dos males do mundo? E depois destes dias de exibicionismo, saem de lá todos contentes a achar que "fizeram" alguma coisa pelo exercício da cidadania no mundo... que obviamente continuará exactamente como antes."?

não achas que seria um post bem intolerante?

Obviamente que seria Alexandre! E muito diferente deste.. eu posso dar-lhe mil exemplos de guerras religiosas, quantos me dá de associações gays? E também lhe posso dar muitos exemplos de conquistas de direitos conseguidas através de protestos de rua de homossexuais, quantos me dá obtidos pelas rezas?

Boss, surpreende-me a tua insistência numa absoluta inverdade. Voltas a afirmar: "a esmagadora maioria dos conflitos na Terra têm origem religiosa, ou seja, em associações de fiéis".

Relembro-te só alguns exemplos das guerras mais famosas da História: Guerra de Tróia, as conquistas de Alexandre, o Grande, a batalha de Aljubarrota, a Guerra dos 100 Anos, a 1.ª Guerra Mundial, a 2.ª Guerra Mundial, o ataque a Pearl Harbour, os episódios Hiroshima e Nagasaki, a Guerra do Golfo, a Guerra dos Balcãs, o extermínio no Ruanda e na ex-Jugoslávia, a Guerra do Iraque, os conflitos na Serra Leoa, a Guerra Civil nos países africanos... Nestes exemplos estão contidas as guerras mais mortíferas de todos os tempos e nenhuma delas, absolutamente nenhuma delas se deveu a motivos religiosos, nem foi promovida por quaisquer "associações de fiéis", como tu lhes chamas.

Embora a ti te pareça que nada se resolve "à força de reza" (expressão algo infeliz, mas adiante), há outras pessoas que discordam de ti. O coração dos homens é moldado também pela espiritualidade.

Também me parece que, no fundo, falas do que desconheces. A Igreja Católica é a instituição religiosa que mais missionários tem espalhados pelo mundo inteiro. Há leigos e religiosos a trabalhar em todos os países do mundo onde a sua ajuda é necessária. Poderás achar interessante passar a ideia de que "as rezas" são a única coisa que a Igreja faz face às dificuldades mas, uma vez mais, essa ideia que tentas passar não corresponde à verdade.

Criticas a reunião de Lisboa porque achas que não é um esforço louvável pela paz. A mim parece-me tão louvável como a Marcha do Orgulho Gay pela causa lgbt. São ambas formas de manifestação e de reunião, ambas perfeitamente legítimas.

Por último, os jovens reunidos em Lisboa não se chamam "Taizés". A comunidade que organiza o encontro é que se chama "Taizé", que é o nome de uma localidade sita na França...

Boss, queres um exemplo? A importância de D. Ximenes Belo no processo de paz em Timor, não te diz nada?!

Madre Teresa de Calcutá, faz-te lembrar alguma coisa?

Dalai Lama?!

Também te poderia dar centenas de exemplos de resoluções diplomáticas conseguidas graças à mediação de pessoas ligadas às mais diversas instituições religiosas, mas parece-me desnecessário...

Eu tenho bué da taizés em casa. Sairam-me em bué da pacotes de batatas fritas (tou memo adolescente)

Mente Assumida falas em D. Ximenes, mas sabes que não foram as suas rezas que fizeram o que quer que fosse para libertar Timor-Leste. Aliás, pobre Timor se tivesse contado apenas com a diplomacia do Vaticano.. Eu rezas em Timor lembro-me por exemplo das que se ouviam durante o massacre de Santa Cruz, e que de nada serviram..

a Guerra dos Balcãs não teve origens e fervores religiosos à mistura!? Como não!? Muçulmanos versus Cristãos, lembras-te? Quanto às guerras africanas muitas deles têm também causas religiosas.

A guerra do Iraque parte 2 por exemplo, não foi ela provocada pela pressão dos grupos evangélicos norte-americanos e o seu new-born-christian presidente Bush?

A guerra dos 100 anos, é curioso falares nela, se bem me lembro foi aí que surgiu Joana d'Arc, que inspirada por "visitações" de santos provocou alguns massacres, tendo acabado por arder na fogueira a mando da Santa inquisição - hoje é santa!

A 2ª Grande Guerra também é interessante, mais de 6 milhões de judeus massacrados pelo católico Hitler, lembras-te? e os apoios do Vaticano ao 3º Reich e Mussolini, valerá a pena lembrar?

É verdade que existem guerras de teor não-religioso, mas é bom evitar revisionismos históricos ;) PEACE!

Eu acho que a ICAR é uma instituição retrógada e fundamentalista que já fez MUITO mal a muita gente ao longo da história (Cruzadas, Inquisição, etc.) mas o defeito está na hierarquia e não nos crentes. Esses são inofensivos e se acham que pelo facto de virem rezar a Lisboa o mundo vai ficar melhor, deixá-los pensar. Afinal, este é um país livre! Não tem muitas outras qualidades, mas essa ainda vai tendo!

Só uma nota, Hitler não era católico (é discutivél até se seria religioso). Claro que o Apoio que Pio XII e sus muchachos lhe deu causou muitas mortes e é sabido que figuras como Goebbels eram profundamente religiosas.

Boss, eu vinha aqui, cheia de argumentos e convicções apresentar a minha opinião sobre o assunto, mas uma vez que os livros de História, de Filosofia e de Teologia que eu li são completamente diferentes do que os que leste, acho que mais vale nem começar!

Tens razão Narcisista ;)

Assumida Mente, a verdade é muito simples, eu não acredito em deus e considero as religiões altamente prejudiciais ao desenvolvimento da humanidade, e tu não. Até um de nós mudar de opinião, nunca concordaremos nestes assuntos. O que não nos impede de concordar noutros ;) Beijo.

Graças a Deus, a Humanidade, de carácter inatamente religioso, tem evoluído bastante!

lá vi os cartazes e nem percebi bem o q era :P

Boss, há uma ligeira diferença entre mobilizar argumentos para sustentar o nosso ponto de vista e deturpar descaradamente factos históricos com a maior das leviandades! Vamos por partes.

O papel de D. Ximenes Belo no processo de paz em Timor Leste - Foi este bispo quem, vendo que os massacres e genocídios indonésios sobre o povo timorense não cessavam, apelou em 1989 ao Secretário Geral da ONU, sugerindo-lhe como solução um referendo a todo o povo de Timor-Leste, para conhecer a sua opinião. Isto demonstra o quão bem ele conhecia o pensar do seu povo. A partir de 1989, D. Ximenes Belo tornou-se um dos porta-vozes e protectores do povo timorense, apoiando a Resistência e continuando a apelar interna e externamente à manutenção da Paz. Estes foram os motivos pelos quais ele recebeu em 1996 o Prémio Nobel. Não fazes ideia o quão ridículo soa afirmares que a Igreja Católica não teve um papel preponderante no processo de paz em Timor. A diplomacia do Vaticano foi um factor fundamental no processo de paz, porque não cessou de denunciar os atropelos aos direitos dos timorenses.

A Guerra dos Balcãs - É, no mínimo, hilariante ouvir alguém dizer que na origem da Guerra dos Balcãs esteve um conflito entre Católicos e Muçulmanos! O que esteve na base desta guerra, a mais longa e mais sangrenta da Europa desde a 2.ª Guerra Mundial, foi o desmembramento do território da Jugoslávia! Opôs bósnios e croatas contra sérvios e não católicos contra muçulmanos! Foi, acima de tudo, uma guerra étnica, que implicou o genocídio de milhares de albaneses! Aliás, é precisamente pela prática de crimes contra a humanidade que Milosevic está a ser julgado! A Alemanha concedeu ajuda finaceira e militar à Croácia, enquanto a Rússia reivindicava o território da Sérvia e a Inglaterra e a França apoiavam a Bósnia...!

As guerras civis nos países africanos - Dizer que este tipo de guerras tem origem religiosa é outra deturpação imperdoável. As guerras civis africanas são consequência directa e exclusiva de processos de descolonização mal conduzidos, quer pelos ex-colonizadores, quer pela comunidade internacional. As fronteiras dos países não obedecem a critérios populacionais (povos), mas a critérios económicos (riquezas naturais). Daí que um mesmo povo possa estar separado por uma fronteira! Isto conduziu a revoltas das populações e, consequentemente, a guerras civis! Na tentativa desesperada de manter as coisas no estado caótico em que ainda se encontram, os Estados procedem a autênticos genocídios de determinadas tribos.

A guerra do Iraque - Afirmar que a guerra do Iraque se deveu a pressões de grupos evangélicos é, no mínimo, fantasioso! As motivações foram económicas, como é, aliás, do conhecimento público! Alguém foi para o Iraque espalhar a fé cristã?! E alguma vez ouviste o Bush proclamar no seu discurso que era preciso "converter os infiéis"?! Pelo amor de Deus, Boss, alguma contenção nesses delírios!

A guerra dos 100 anos - Esta guerra consistiu num conflito entre a França e a Inglaterra, causado pela pretensão do rei inglês Eduardo III (1312-1377) em disputar a sucessão do rei francês Carlos IV (1295-1328). Outra das razões que conduziu a esta guerra foi a luta pela posse do território da Flandres, onde os franceses dificultavam o comércio aos ingleses. Caso não saibas, esta guerra iniciou-se em 1337 e terminou em 1453. Joana d'Arc nasceu em 1412 e morreu em 1431. Ou seja, Joana d'Arc nasceu 75 anos depois desta guerra ter início!!! Será um pouco demais afirmar que foram as suas visões que conduziram à guerra, não te parece?!

A 2.ª Guerra Mundial - Este guerra foi motivada pelo embaraço internacional que a Alemanha vinha sentindo em consequência do Tratado que pôs fim à 1.ª Guerra Mundial. O sonho de Hitler era restaurar, com o Terceiro Reich, o império alemão. Daí que invadisse a Polónia, para anexar aquele país. A esta invasão seguiram-se muitas outras, como a da Áustria e da Holanda. As concepções anti-judaicas de Hitler não se baseiam no seu catolicismo (Hitler não era, sequer, católico, havendo fortes suspeitas de que fosse judeu). Hitler pretendia expurgar os territórios do Reich de judeus porque eram estes que controlavam a economia alemã (grandes proprietários). Além disso, considerava-os uma raça inferior e por isso queria exterminá-los. Isto é que conduziu ao genocídio de 6 milhões de judeus. Não há nada de religioso por detrás da 2.ª Guerra Mundial! Hás-de dizer-me em que enciclopédia leste tal coisa...

Quanto aos apoios do Vaticano a Mussolini, explicam-se perfeitamente pelo facto de Mussolini pretender anexar os territórios daquele país à Itália. O Papa evitou assim mais uma guerra. Mas está visto que a diplomacia da Igreja Católica te passa ao lado...

É, certamente, bom evitar revisionismos históricos, caro Boss. Principalmente quando se demonstra, em cada palavra que se escreve, que não se domina absolutamente nada do tema.

O meu primeiro comentário a este post prendia-se com o facto de nele afirmares inverdades. Curiosamente, ao tentares justificar essas falsidades, acabaste por voltar a fazer deturpações e generalizações que o "cparis" bem classificou de gratuitas, forçadas e como todas as generalizações, completamente idiotas.

Isto não tem nada a ver com o facto de acreditares ou não em Deus, nem com o facto de eu acreditar ou não. Isto é apenas uma questão de retratamento daquilo que erradamente afirmaste. Era só isso que eu esperava de alguém que pensava ser intelectualmente honesto...

Cara Mente, não me apetece prolongar muito mais tempo esta troca inútil de argumentos. Mas também não aceito que ponhas palavras na minha boca ou teclado se preferires. Repara bem no que escrevi, depois de exemplificares guerras de origem não religiosa, respondi-te que religiosidade não lhes falta.

Delirante é dizer que o extermínio de judeus nada tem de religioso - hallo!! eram judeus e foram exterminados por isso!?!? Hitler não era efectivamente católico, como corrigi já.

Quanto a Bush, nunca disse que o mesmo falou em "converter os infiéis", mas lamento ter que ser eu a informar-te que entre os seus apoiantes é expressão muito usada. Ann Coulter p ex, uma ferrenha e conhecidíssima apoiante de Bush disse isto mesmo, "temos que invadir os países deles, matar os seus líderes e convertê-los ao cristianismo" - se quiseres até encontras na net t-shirts à venda com estas mesmas palavras.

Dizer que os conflitos balcânicos e africanos são étnicos e não religiosos também é muito prático, mas muito pouco rigoroso.. Again, não falo em origem, mas negar a influência da rivalidade religiosa nesses conflitos, isso sim requer uma tremenda capacidade imaginativa.

Finalmente Timor. Eu até aplaudo o trabalho de D. Ximenes, mas o Vaticano!?! Hallo!?! E o lobby dos bispos indonésios?!? Logo este que foi um dos poucos casos de sucesso da diplomacia portuguesa, e esqueces-te do trabalho de Guterres? Não há explicações simples para nada, tanto na guerra como na paz, os esforços e influência vêm de todo o lado, sendo que neste caso sem a acção do governo português nada teria mudado.

Mas não era disso que falava no post, ou seja de pressões sobre pessoas e organizações, falava de rezas, e essas claramente de nada serviram, pelo menos aos que morreram em Sta Cruz.

ah, a Guerra dos 100 anos, obviamente não disse que começou com Joana d'Arc, referi apenas que essa foi a figura mais marcante da guerra, e responsável por alguns massacres bem sangrentos, e também morta e santificada pela igreja.

Para acabar, peço-te um pouco mais de calma na hora de comentar, e que leias mais atentamente o que foi anteriormente escrito. Não vale a pena tanto stress só porque eu acho que rezar é um exercício perfeitamente inútil, e muitas vezes incentivador de ódios e violências - sim, continuo a achar, e o tom agressivo dos teus comentários em nada me fizeram mudar de ideias...

PS: Também achei giro que resumas os acordos do Vaticano e 3º reich e Mussolini a "evitou-se mais uma guerra". Deixa só acrescentar mais umas coisitas, evitou-se uma guerra (mas pera lá, que guerra? os padres iam lutar?), encheram-se os cofres de ouro roubado aos judeus, muitas vezes dos dentes, e protegeram-se muitos nazis no pós-guerra, limpando o seu passado e ajudando na fuga para a América do Sul... pormenores que interessam, parece-me.

caro boss,

pena não teres um blog só para este tema que é farto... pena porque acho que estás a meter os pés pelas mãos e quanto mais esclarecida fosse a argumentação mais fácil seria provar-te isso...
vou pegar em apenas dois aspectos.

1. II Guerra Mundial
Hitler não foi motivado por nenhum ataque de cristiano. A perseguição aos judeus foi a mesma que se fez aos pretos, e não parece que ser preto seja uma questão religiosa. Era uma questão de nascença. Foras tu de ascendência judia e perfeitamente ateu eras mesmo assim perseguido..

2. Falas de Timor, e dizes que se dependesse do Vaticano nada tinha sido feito... Eu não sei prever futuro, apenas sei que o Vaticano foi o único Estado que sempre se manteve em Timor (ao contrário do Português), e foi muito graças a ele (e pouco graças a Portugal) que o problema se resolveu...
Poderia o Vaticano ter feito mais? se calhar sim... mas nunca pelo confronto.
Aliás, recomendo que investigues mais sobre a diplomacia do Vaticano para perceberes que tem sido bem mais importante do que parece.

Quanto ao resto --- claro que há muitas guerras de fanáticos religiosos. Mas os Taizé nem sequer se podem incluir aqui.... são um belo exemplo de ecumenismo e de tolerância.... lá, por exemplo, não te irias sentir excluido....

Boss, em primeiro lugar deixa-me dizer-te que os meus comentários não foram agressivos, foram incisivos e tempestivos, tal como eu gosto de ser. Se, simplesmente, dizer aquilo que eu penso e na hora "h" te parece agressivo, isso só me leva a concluir que há para aí um problemita qualquer de vitimização e perseguição... Lamento não fazer comentários incentivadores em relação ao que considero perfeitos disparates. E deixa-me dizer-te que o emprego da expressão "disparate" não é agressivo - estou só a dar o nome certo ao que aqui se tem vindo a assistir. Adiante.

Faço apenas questão de te dizer que o motivo de perseguição aos judeus jamais foi a sua religião. Nunca no Terceiro Reich se proibiram as práticas religiosas dos judeus, mas ordenou-se a nacionalização e invasão popular das lojas dos judeus, bem como a proibição do casamento entre arianos e judeus. O extermínio teve por base questões económicas e étnicas, de raça - qualquer pessoa que saiba história compreenderá isso.

Quanto ao facto de uma apoiante de Bush defender isto ou aquilo... Mal seria se as decisões de Estado, como declarar guerra a outro Estado, se tomassem com base no que os apoiantes do Presidente dizem. Há toda uma comunidade internacional por detrás destas questões. Mas, enfim, se insistes nas tuas teorias, que posso eu fazer?!

A questão de Timor não é, de todo, como a caracterizas. Mas quem sou eu para te fazer mudar de ideias? A ti, que até dizes que ela foi um caso de sucesso da diplomacia portuguesa (em quê?) e que vais buscar a memória de Guterres?! Não terá sido antes Durão Barroso, Ministro dos Negócios Estrangeiros em 1991, quem suscitou a questão na ONU e realizou os primeiros encontros com Ali Alatas? Não terá esse sido um dos motivos que conduziu à sua nomeação para a Comissão Europeia?! Não, claro que não! Afinal, não são os factos que escrevem a história, és tu!

Apontar influências religiosas nos conflitos dos Balcãs e africanos não tem, sequer, qualificativo. Já te expliquei porquê. Mas talvez ajude lembrar-te que não há diferenças religiosas entre os sérvios, croatas e bósnios. A religião tem as costas largas, está visto. Daqui a pouco estás a dizer-me que D. Afonso Henriques conquistou o território português aos mouros por questões religiosas, só porque foi isso que ele disse ao Papa, que inicialmente apoiou a acção. O facto de ele se ter proclamado rei sem o reconhecimento papal, entrando em ruptura com o Vaticano, também não indica que o seu objectivo era exclusivamente alargar o território do condado de modo a fundar um país e proclamar-se rei, sem qualquer preocupação religiosa, não...

Quanto à questão do apoio do Vaticano ao Terceiro Reich é demasiado complexa, já vi. Para ti, guerra é só sinónimo de armas e militares. E diplomacia deve ser qualquer coisa parecida com genocídio, algo sem significado muito definido, enfim...

Não vou perder nem mais um segundo a explicar-te o que quer que seja de política internacional, direito internacional, direito humanitário e diplomacia. Nitidamente, desperdiço o meu tempo.

Também já perdi toda a esperança de te ver reconhecer que o que afirmas no post é uma profunda mentira. Quem não reconhece a verdade nos factos históricos, dificilmente se aperceberá das inverdades que profere em relação seja ao que for. É pena - a humildade para reconhecer os erros é uma virtude, que tu nitidamente não reunes.

E por mim, o assunto está encerrado.

Também não gostei deste post quando o li pelo radicalismo, pela intolerância e pelo desconhecimento de facto... e na altura decidi não comentar.

Deixo o que comentei no cacaoccino:

Eu sou uma das pessoas que foi [a Taizé](só uma vez, bem verdade) e só posso falar bem.

A Sara diz que o ecumenismo é só cristão em Taizé (oficialmente sim), mas na realidade pessoas de outras religiões são bem-vindas e bem recebidas.

Tenho uma série de amigos envolvidos na organização deste evento em Portugal. Só posso esperar que corra bem.

Como em tudo, nada é perfeito, mas vi um local positivo na comunidade de Taizé. Mas também não tive oportunidade para descascar as camadas e descobrir o que há de facto lá no fundo. Mas é uma forma de viver a espiritualidade (para quem a tem) interessante.

Mente os teus comentários começam a resvalar claramente..

O anti-semitismo nazi não tem uma origem religiosa!?!!?!?

Guterres nada fez por Timor Leste!?!?!?!

Nos Balcãs todos têm a mesma religião!?!?!

De facto, se acreditas nisso não haverá muito como dialogarmos sobre este assunto. E o modo como personalizas a discussão é prova viva de como a religião e o fundamentalismo andam sempre de mãos dadas, nunca recusei o diálogo mesmo sabendo que pensas de modo bem diverso do meu.

Rita, e eu reafirmo o que disse no post, na minha humilde opinião rezar não leva a nada, podia usar eufemismos, mas para agradar a quem? É inútil, e é perda de tempo. Espero no entanto que os jovens de Taizé sejam um pouco mais tolerantes a críticas que outras pessoas que re-escrevem a História a seu bel prazer.

PS: Mas não se pense que todos esses jovens vão para rezar, um vizinho meu foi sem esconder, fazer turismo para Lisboa, espero que goste! ;)

O passeio é mto comum como única motivação nos encontros europeus para alguns jovens (também conheço quem o faça) e um pouco menos quando é mesmo em França, em Taizé.

cparis há pouco esqueci a minha resposta:

1) É óbvio que o anti-semitismo é uma questão religiosa, nem percebo como se possa questionar isto. O que não significa que não tenha também ideias etnicistas associadas, mas é originalmente uma questão religiosa. Judeus, os descrentes em Cristo que o mataram.

2)Timor. Pois lembro-me tão bem do lobby dos bispos indonésios para que o Vaticano fosse sempre comedido (como quase sempre foi), nas reacções sobre Timor...

3) Quanto ao ecumenismo dos taizés, é só para cristãos, pelo que eu como ateu não estaria minimamente integrado lá.. só se fosse ao engate, há sempre tantos gays nestas coisas religiosas LOL

As instituições por trás das religiões não são isentas de crédito nem de culpas nos variados exemplos citados, mas não posso acreditar que qualquer destes conflitos não tenha sido gerado primariamente por razões étnicas, monetárias ou territoriais.

João Zun, mas a religião não está inocente nestas guerras ainda assim, é só o que tento explicar. Queres guerras primariamente religiosas? Vais à Chéchénia, Kosovo, Israel-Palestina, Indonésia (de Aceh às Flores), Malásia, Sul das Filipinas, Sri Lanka, Irlanda do Norte, Argélia, etc etc e isto só para falar de conflitos actuais.

Mas será que as religiões também não têm o seu lado bom? E serão todas iguais? A fé não pode ser benéfica, sendo um sinónimo de força de vontade baseada numa crença ou esperança?

Claro que não são todas iguais, há umas piores e outras menos más.

boss,

já ando perdido nomeio de tantos posts, mas assim aqui vai:

1. não deste resposta aos pretos... dizes que hitler detestava os judeus por terem morto jesus? e os pretos? estaras a falar de "belchior" nao creio.

2. o teu argumento nao diz nada em contrario do qe disse- o vaticano foi o unico a manter-se em timor e a ajudar o povo... dizes que os bispos indonesios pediam ao vaticano para ser comedido? talvez e?? não percebo em que criticas o vaticano neste caso.... de ter sido comedido? :o

3. taizé - não conheço o suficiente para te dizer se abrange ateus ou nãos... não vejo contudo nenhum mal na sua acção.... a não ser que aches que devia ser proibido um grupo de jovens juntar-se para proclamar aquilo em que acreditam....

bom ano.