renas e veados

Muito a propósito, recebi um e-mail que aqui vou partilhar convosco (é grandito mas vale a pena ler):

"Recentemente, uma célebre animadora de rádio dos EUA afirmou que a homossexualidade era uma perversão: «É o que diz a Bíblia no livro do Levítico, capítulo 18, versículo 22: " Tu não te deitarás com um homem como te deitarias com uma mulher: seria uma abominação. A Bíblia refere assim a questão. Ponto final.», afirmou ela.
Alguns dias mais tarde, um ouvinte dirigiu-lhe uma carta aberta que dizia:
«Obrigado por colocar tanto fervor na educação das pessoas pela Lei de Deus. Aprendo muito ouvindo o seu programa e procuro que as pessoas à
minha volta a escutem também. No entanto, eu preciso de alguns conselhos quanto a outras leis bíblicas.
Por exemplo, eu gostaria de vender a minha filha como serva, tal como nos é indicado no Livro do Êxodo, capítulo 21, versículo 7. Na sua opinião, qual seria o melhor preço?
O Levítico também, no capítulo 25, versículo 44, ensina que posso possuir escravos, homens ou mulheres, na condição que eles sejam comprados em nações vizinhas. Um amigo meu afirma que isto é aplicável aos mexicanos, mas não aos canadianos. Poderia a senhora esclarecer-me sobre este ponto? Por que é que eu não posso possuir escravos canadianos?
Tenho um vizinho que trabalha ao sábado. O Livro do Êxodo, capítulo 25, versículo 2, diz claramente que ele deve ser condenado à morte. Sou obrigado a matá-lo eu mesmo? Poderia a senhora sossegar-me de alguma forma neste tipo de situação constrangedora?
Outra coisa: o Levítico, capítulo 21, versículo 18, diz que não podemos aproximar-nos do altar de Deus se tivermos problemas de visão. Eu preciso de óculos para ler. A minha acuidade visual teria de ser de 100%? Seria possível rever esta exigência no sentido de baixarem o limite?
Um último conselho. O meu tio não respeita o que diz o Levítico, capítulo 19, versículo 19, plantando dois tipos de culturas diferentes no mesmo campo, da mesma forma que a sua esposa usa roupas feitas de diferentes tecidos: algodão e polyester. Além disso, ele passa os seus dias a maldizer e a blasfemar. Será necessário ir até ao fim do processo embaraçoso que é reunir todos os habitantes da aldeia para lapidar o meu tio e a minha tia, como prescrito no Levítico, capítulo 24, versículos 10 a 16? Não se poderia antes queimá-los vivos após uma simples reunião familiar privada, como se faz com aqueles que dormem com parentes próximos, tal como aparece indicado no livro sagrado, capítulo 20, versículo 14?

Confio plenamente na sua ajuda.»

Amei as t-shirts do camarão... eh eh eh.. Pinch the tail.
Suck the Head. Burn in Hell.
Godhatesshrimp.
A alusão a práticas homossexuais é claríssima.
Não sabia desta cruzada contra os Mariscos Gays.!!!!
Esta gente fanática enerva-me um bocadinho, enerva enerva!!!

Gostamos particularmente da parte sobre a evolução dos macacos... será que há um também sobre a Terra não ser esférica (1 2)?
dEUS nos livre e guarde!

truta: esse e-mail já é velhito, mas parece que voltou a fazer a ronda das mailboxes (nunca é demais!).

Só uma nota... não sei qual deles teve origem primeiro, mas na série Os Homens do Presidente (The West Wing) há um episódio em que o Presidente dos EUA dá uma descompostura a uma pseudo-psicóloga com esse mesmo discurso :)

Obrigado Truta Laranja, esse mail é velho mas sempre actual ;)

Fleshhhhhhh, é genial o site não é? Eles fazem manifestações em frente a marisqueiras tal como os fundamentalistas fazem à porta das Câmaras onde se realizam casamentos gay LOL e as t-shirts são lindas, uma vez publiquei um banner, ainda no blogspot, com esses mesmos dizeres: Pinch the tail. Suck the Head. Burn in Hell. LOL

Não sei Casal Gay, mas eu diria que é provável.. LOL

Acerca dos quadradinhos.. Velha tática cristã... Dizer:"Nós somos os coitadinhos.. Os oprimidos..." e depois oprimir, mudando as palavras aos actos...

estás enganado. ou a tua bíblia não é a sancionada pela Igreja Católica. O que diz a Bíblia oficial é isto: "Se um homem coabitar sexualmente com um varão, cometeram ambos um acto abominável; serão os dois punidos com a morte; o seu sangue cairá sobre eles."

Claro que diz também isto, por exemplo: "Se um homem coabitar com uma mulher durante o período menstrual, ao descobrir a sua nudez, descobre o seu fluxo e ela mesma descobre a fonte do seu sangue. Serão ambos eliminados do meio do povo". ;)

Para o Catolicismo, a Bíblia não é obra dum indivíduo, mas de todo o Povo de Deus. Nasceu de grupos ou comunidades que viveram, partilharam, transmitiram e escreveram as suas experiências religiosas Por isso não é um livro só, mas 72 e todos muito diferentes, sendo, portanto, a comunidade crente a sua matriz geradora, será também ela o contexto vital da sua leitura e interpretação. Nela, a Palavra de Deus encontra outro eco e tem outra ressonância. Cada pessoa ouvindo a mesma Palavra, descobre nela aspectos diferentes.

A Sagrada Escritura não pode, pois, ficar ao sabor do indivíduo, ao "livre arbítrio". Mas para isso têm de guardar as condições apontadas na Evangelii Nuntiandi, n. 58:

1. Procurar o seu alimento na Palavra de Deus e não se deixar enredar pela polarização política ou pelas ideologias que estejam na moda, dispostas a explorar o seu imenso potencial humano.

2. Evitar a tentação sempre ameaçadora da contestação sistemática e do espírito hipercrítico, sob pretexto de autenticidade e de espírito de colaboração.

3. Permanecer firmemente ligados à Igreja local em que se insere, e à Igreja universal, evitando assim o perigo - por demais real! - de se isolar em si mesmo e depois de se crer a única autêntica Igreja de Cristo, e, por consequência. perigo de anatematizar as outras comunidades eclesiais.

4. Manter uma comunhão sincera com os Pastores que o Senhor dá à sua Igreja, e também com o Magistério que o Espírito de Cristo lhes confiou.

5. Jamais se considerar como destinatário único ou como o único agente de evangelização - ou por outra, como depositário do Evangelho - mas, consciente de que a Igreja é muito mais vasta e diversificada, aceitem que esta Igreja se encarna de outras maneiras, que não só através deles.

6. Progrida cada dia na consciência do dever missionário e em zelo, aplicação e irradiação neste aspecto; se demonstre em tudo universalista e nunca sectário.

A "minha" bíblia é a que está linkada. Em todo o caso não é referida a homossexualidade, até porque esse livro, dos Levíticos, tal como todos os outros, foram escritos numa época em que ainda nem existia a palavra. E se na bíblia encontramos de formas +/- clara algumas condenações a determinadas práticas sexuais, incluindo práticas homossexuais, não encontramos a condenação da homossexualidade, até porque a homossexualidade está muito para além da cama. Era isso que queria salientar. E esses senhores não só distorcem a palavra do Livro dos Levíticos a seu bel-prazer, como esquecem o que não lhes interessa, como a proibição de comer camarão e outros crustáceos.. ;)

:?: 2A interpretação mais correcta, mais literal, desta frase suponho que seja a de considerar abominável um homem dormir com um travesti.", Boss :?: Oh Boss... [no comments]

Boss, quem pode garantir-nos que os livros que compõem a Bíblia que chegou até hoje são os originais? Muitos teólogos afirmam convictamente que os textos da Bíblia foram sendo alterados pelas traduções, pelos séculos, pelos Padres da Igreja.

Não me preocupa minimamente o que dizem que diz ou deixa de dizer a Bíblia sobre a homossexualidade - interessa-me descobrir a mensagem que ela contém.

As frases que retenho como as mais importantes do livro mais vendido no mundo são estas: "Amai-vos como eu vos amei.", "Amai os vossos inimigos.", "Bem-aventurados os que têm fome e sede de justiça, porque serão saciados.", "Bem-aventurados os que sofrem, porque verão a Deus.". E isto diz tudo acerca da verdade sobre a mensagem de Cristo. O resto, é a imaginação dos Homens.

Mente Assumida, a frase que li na bíblia que tinha disponível (há várias versões, como se constata pelo comentário do Alexandre) era: «Se também um homem se deitar com outro homem, como se fosse mulher, ambos praticaram coisa abominável; serão mortos; o seu sangue cairá sobre eles.»

Ou seja, há um homem que se deita com outro, isto sugeriu-me sesta! E depois, um deles deita-se como se fosse mulher, várias ideias podem escorrer dessa parte, a mais óbvia para mim é tratar-se de um caso de travestismo, mas nada garanto. Mas versões e interpretações diferentes abundam..

A pergunta que te faço é: porque reténs essas frases e não as outras? Escolhes as que te interessam, as que encaixam com o teu modo de vida.. é esse o único critério? Se é, é algo frágil, desculpa a sinceridade..

Daí eu rejeitar todo o conjunto de livros bíblicos, se concordo com alguns pontos é porque o meu pensamento coincide, de forma alguma os tenho como leis divinas, porque se aceitasse algum como lei divina, teria que aceitar todos, ou não?

"A pergunta que te faço é: porque reténs essas frases e não as outras? Escolhes as que te interessam, as que encaixam com o teu modo de vida.. é esse o único critério? Se é, é algo frágil, desculpa a sinceridade..."

Caro Boss, eu penso que um ano de posts já foi mais do que suficiente para demonstrar o meu carácter e a minha forma de ver as coisas...
Retenho as frases que considero mais importantes. Retenho-as porque as considero sintéticas, porque as considero totalmente verdadeiras, inquestionáveis.

O meu critério não é aceitar apenas o que se coaduna com o meu modo de vida, mas sim aceitar aquilo que acho coerente. Ou seja, questiono a veracidade de interpretações condenatórias da homossexualidade na Bíblia não porque sou lésbica, mas sim porque me parecem incoerentes com toda a mensagem de Cristo, percebes? O que tem este critério de frágil?

Quando se fala nestes assuntos na Blogayesfera - Igreja Católica, Bíblia, Papa, etc... - parece que há quase uma obrigação de ser anti tudo isto, só porque se é homossexual - isso sim, na minha óptica, é um critério frágil. Dá-me a sensação que a generalidade da Blogayesfera não consegue ver o que está para além do que não é óbvio, que está contente com a estreiteza de vistas... Lamento ser voz dissonante, mas não vejo as coisas assim.

Acredito profundamente que ó único grão de areia que emperra esta engrenagem é a natureza humana - as interpretações da Bíblia são fruto dela, a própria Bíblia é, em grande parte, fruto dela, as posições actuais da ICAR são fruto dela.

O que eu recuso, simplesmente, é voltar as costas, simplesmente ignorar. Por isso não aceito a tua crítica de que os meus critérios são frágeis e lamento que penses que apenas aceito o que convém à minha maneira de viver - nada menos verdadeiro! Se assim fosse, há muito teria deixado a ICAR, onde todas - sem excepção - as posições são anti-homossexualidade. Prefiro lutar pelas minhas convicções, ler, saber, conhecer, discutir, a ficar impávida e serena, quieta no meu canto, ignorando que as coisas existem, em duas palavras, rejeitando simplesmente.

Quanto ao teu comentário sobre a frase da Bíblia: pareceu-me profundamente infeliz, ainda para mais sendo tu homossexual, a perspectiva de que quando um homem se deita com outro homem é possível que um faça de mulher. É que quando um homem se deita com outro homem, não há mulheres, ainda que um deles esteja vestido de mulher! Isto parece-me tão líquido que é inquestionável... Daí que o travestismo esteja muito longe daquilo a que te referiste... mas, tal como disseste, as interpretações diferentes abundam - nem mais uma palavra.

Quanto à tua sinceridade, é sempre benvinda. Aprecio o debate e a diversidade de convicções, mas sem demagogias - é, aliás, por isso mesmo que tenho uma certa dificuldade em sucumbir ao "efeito do séquito"...

Bem... estou a gostar de ler os posts.
Ainda hoje em dia no Judaísmo mais ortodoxo não se pode comer mariscos. O que vem do mar só pode ser comido se tiver escamas e barbatanas. Também carne de cavalo não se pode comer, para além de que todas as carnes não podem ser comidas contendo sangue. Daí existirem os famosos talhos "kosher" que preparam os alimentos para os membros da comunidade judaica. No Cristianismo estas restrições foram abandonadas e de resto foram alvo de controvérsia entre os primeiros cristãos.
No tempo em que Jesus viveu a homossexualidade masculina era punida com a pena de morte, através da lapidação, um castigo também aplicado às mulheres adúlteras ou aos que blasfemavam. Sobre castigos reservados à homossexualidade feminina não sabemos nada. Jesus falou muito pouco de sexo: a única coisa que vejo condenou foi o adultério, que convenhamos é errado, na medida em que se faz a outra pessoa de idiota. No entanto, nos escritos dos primeiros teológos da Igreja ("Padres da Igreja") as relações entre pessoas do mesmo sexo são condenadas. Mas a Igreja Católica actual não segue todas as teorias destes teólogos; por exemplo, Sto. Agostinho tinha uma opinião muito negativa sobre a mulher que o Vaticano II mudou. Sto Agostinho também aceitava a escravatura, como S. Paulo também. Então se a Igreja mudou nisto, porque não pode mudar noutras áreas? Contudo, acho que quem pode abrir esse caminho de mudança são os homossexuais católicos e não pessoas anti Igreja Católica, da mesma forma que na Igreja existem grupos de mulheres que trabalham no sentido da valorização destas no seu seio.

Parece-me também importante ter em atenção que o Cristianismo não traz nada de novo a nível de "moral sexual": as ideias que defende quando surge já se encontravam em pensadores e escolas da Antiguidade tardia. O estoicismo, o neoplatonismo, tendiam a desvalorizar o corpo, a achar que o sexo era mau. Muita gente hoje em dia acha que na Grécia e em Roma é que eram "bom", era uma brincadeira constante, até que chegou o Cristianismo para estragar a festa da malta. Não é bem assim, pois estas culturas também repriam certos aspectos da expressão sexual.

E deixem-me dizer só mais umas coisinhas.
Pessoalmente, tenho muito respeito por vários católicos que sabem até da minha homossexualidade. Sim, eu não gosto de alguns católicos, como também não gosto de alguns homossexuais. Fui educado como católico, mas deixei a Igreja, não por causa das suas posições sobre a homossexualidade, mas porque não acredito em Deus. Mas eu acho podemos respeitar as convicções das outras pessoas, desde que elas não prejudiquem ninguém.
Eu imagino que homossexuais católicos seguem a Igreja pelos ensinamentos de Cristo - não porque o Papa diz isto ou aquilo sobre x assunto ou porque há católicos que dizem uma coisa e fazem outra. Aliás, a teoria da infabilidade do Papa só surge no século XIX, portanto já bastante tarde na história da Igreja. Se a homossexualidade é ou não condenada pelo Cristianismo não sei porque não sou teológo; o que me parece injusto é que pessoas que não são católicas tenham que se orientar por esses principios. Peço desculpa, mas ando meio perdido aqui no meu raciocinio.
Mas só para concluir, não compreendo porque é que os homossexuais gostam de se "patrulhar" uns aos outros: deixem as pessoas terem as suas opiniões, convicções, deixam-nas viver, sem andarmos a fazer julgamentos dos outros, porque já nos chegam os julgamentos da sociedade.
Como dizia o Caetano Veloso: "É proibido proibir!".

Boringgggggggggggg......

Cara Mente Assumida, como estou com alguma pressa respondo apenas à "parte do travesti", prometo responder ao resto amanhã.

O que dizia a frase, de novo, era «Se também um homem se deitar com outro homem, como se fosse mulher» Como se fosse mulher, não o sendo. Não é exactamente isso o travestismo? Imitar uma mulher, vestir como uma mulher, fingir uma voz feminina, e gestos também tidos como femininos?

Depois na minha interpretação eu falava de sesta, não de sexo, pelo que interpretei que o homem que se deitava como se fosse mulher usaria uma camisa de dormir feminina ;)

Mas cada um interpreta como bem entender, continuo no entanto a achar a minha interpretação completamente legítima e plausível.

Pronto, quanto ao resto respondo amanhã com mais tempo e vagar, um bom fim de semana ;)

Ok, caro Patrón, está definitivamente esclarecido este ponto. Mas sabes que tu e os teus posts sobre pornografia e capas de revistas apelativas criam em nós uma imagem e depois... levamos tudo para o sexo! ;) Pensei que te referias ao sexo, não à sesta... não sei porquê (ou sei?! ;)) Claro que cada um de nós pode ter uma interpretação diferente - tudo é tão relativo, tão subjectivo... Bom fds...

Ora algo atrasado, cá vou eu responder-te:

«Caro Boss, eu penso que um ano de posts já foi mais do que suficiente para demonstrar o meu carácter e a minha forma de ver as coisas...
Retenho as frases que considero mais importantes. Retenho-as porque as considero sintéticas, porque as considero totalmente verdadeiras, inquestionáveis.»

---> Eu não levo tanto tempo de "postagem", mas acho que tb já deu para dar uma ideia. Ok, reténs frases que te agradam, eu tb, e até uso algumas, mas por só usar algumas desvalorizo e rejeito o livro (sim são mtos) que se apresenta como a verdade universal e lei de deus.

«Quando se fala nestes assuntos na Blogayesfera - Igreja Católica, Bíblia, Papa, etc... - parece que há quase uma obrigação de ser anti tudo isto, só porque se é homossexual - isso sim, na minha óptica, é um critério frágil. (...) Acredito profundamente que ó único grão de areia que emperra esta engrenagem é a natureza humana - as interpretações da Bíblia são fruto dela, a própria Bíblia é, em grande parte, fruto dela, as posições actuais da ICAR são fruto dela.»

--> é aqui que nunca consigo perceber, pois se a icar é só um conjunto de homens, e que se fartam de cometer erros tremendos, causando grandes males mto para além da homofobia, eu ainda não me reconhecia como gay e já sentia uma aversão enorme a este conjunto de homens, por mtas outras razões...

a minha pergunta é: Achas mesmo que a icar está de algum modo abençoada especialmente por deus? Que tem algo de divino, que faz com que vivendo a fé fora da dita, a mesma não será vivida tão intensamente, ou de forma tão verdadeira? Ser cristão fora da icar é ser menos cristão? Mesmo que estando na icar isso implique fazer parte de uma organização que defende a ilegalidade do divórcio, se opõe às campanhas de luta contra a SIDA que apelam ao uso do preservativo, ou que considera os homossexuais cidadãos de segunda? E se a icar faz tudo isto, como pode estar especialmente abençoada?

Eu sou daqueles que acredita que caso deus existisse seria o primeiro a preferir que não acreditassemos nele, tão grande é o mal feito em seu nome...

Epá esqueceste-te que comer coelho é uma abominação, e que provavelmente já vamos todos para o inferno por termos descoberto a nudez dos nossos pais.
Já agora, com as biblias há sempre que ter cuidado com a tradução. Se quiserem ler sobre o assunto:
http://www.religioustolerance.org/hom_bibl.htm

Cara Mente Assumida:

é o seguinte: a tua expressao "Retenho as frases que considero mais importantes. Retenho-as porque as considero sintéticas, porque as considero totalmente verdadeiras, inquestionáveis." deu me bastante que pensar...quer dizer, eu nunca precisei de uma biblia nem de um padre para saber que essas frases sao verdadeiras, sempre tive os meus pais que me ensinavam isso, nao como mandamento cristao mas como uma base para a vida. Por isso eu aprendi k devo amar os outros e etc porque é a coisa correcta e nao por temer o inferno ou kerer ganhar o paraiso. E depois ninguem pode dizer k é a palavra de cristo porque cristo...enfim...nao escreveu nem uma palavra...a biblia é o livro mais incoerente que ja li , sem duvida nenhuma...

Vocês têm consciência do que é o Levítico? É um conjunto de regras para a culto na comunidade judaíca! No Levítico é instruida a práctia de sacrifícios expiatórios de remição de pecados, ou seja actos de purificação. Todas as grandes religiões do mundo tiveram estas prácticas que ao longo dos tempos cairam em desuso. O que é certo é que apesar de não haverem sacrifícos animais e de sange e entranhas a igreja cristã, por se pensar mais evoluida exige sacrifícios de fé, como são as orações.
Com toda esta conversa onde eu quero chegar é que a bíblia não só é uma compilação de escritos religiosos referentes a épocas muito diferentes como a duas religiões diferentes em que ambas para continuarem a existir tiveram que se adaptar à sociedade, contudo o livro continua a ser o mesmo e existe uma grande vontade de não lhe fazer grandes modificações, sendo assim todos os que o usam como guia espíritual têm que reinterpretá-lo de acordo com o mundo de hoje.
Acho que é bastante óbvio que na altura em que a frase «Se também um homem se deitar com outro homem, como se fosse mulher» se estava a falar de um acto sexual entre dois homens independentemente do traje usado para tal.
Quem discorda com tal frase certamente não está à vontade na religião católica, mas acredito que haverá uma seita cristã que é da sua opinião, e se não houver está na altura de criar uma.

(nota: a religião cristã é a religião com mais seitas, no budismo apenas há algumas dezenas incluidas em apenas 3 escolas de pensamento)